Gipfeltreffen zur Stadionsicherheit - "Wer über Maßnahmen gegen Fußballfans spricht, muss diese auch mit einbeziehen"

Do 10.10.24 | 10:09 Uhr | Von Lukas Witte
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Polizisten bei einem Spiel der Fußball-EM im Olympiastadion (imago images/Sportimage)
Bild: imago images/Sportimage

Mitte Oktober kommen Politik, DFB und DFL zusammen, um über schärfere Sicherheitsmaßnahmen in deutschen Fußballstadien zu beraten. Fans sind zu dem Gipfeltreffen nicht eingeladen und beklagen fehlende Partizipation. Von Lukas Witte

Personalisierte Eintrittskarten, die Wiedereinführung von Kollektivstrafen, Schnellgerichte zur Bestrafung von Fußballfans noch im Stadion, Geisterspiele, Punktabzüge und Spielabbrüche – es sind harte Forderungen, die zuletzt von Bayerns Innenminister Joachim Herrmann in den Raum geworfen wurden, um die Sicherheit in deutschen Fußballstadien zu erhöhen.

In seiner Funktion als Vorsitzender der Sportministerkonferenz hat er nun am 18. Oktober zu einem Gipfeltreffen nach München geladen, an dem neben den Sport- und Innenministern der Länder auch Bundesinnenministerin Nancy Faeser und Vertreter des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) und der Deutschen Fußball Liga (DFL) teilnehmen werden.

Ziel sei es, die Sicherheit in Stadien weiter zu verbessern und hierfür grundlegende Weichenstellungen in Abstimmungen zwischen dem DFB, der DFL, dem Bund und den Ländern zu erzielen. Doch eine zentrale Gruppe der Debatte wird in der bayerischen Landeshauptstadt nicht mit am Tisch sitzen: die Fans.

Debatte über den Kopf der Fans hinweg

Bei Oliver Wiebe, Sprecher des Dachverbandes der Fanhilfen, stößt das auf Unverständnis. "Wir erleben immer wieder, dass es solche Treffen gibt. Da wird über Fankultur debattiert, ohne Fans dazu anzuhören. Wir fordern, dass wir Teil dieser Gespräche werden. Wer über Maßnahmen gegen Fußballfans spricht, muss diese auch mit einbeziehen. Alles andere sind Schreibtisch-Gespräche fernab der Realität", erklärt er.

In Anbetracht der fehlenden Fanperspektive blickt Wiebe skeptisch auf das anstehende Gipfeltreffen. Seine Sorge ist es, dass dort Forderungen, wie denen von Joachim Herrmann, nachgegeben wird und härtere Sicherheitsmaßnahmen und Strafen gegen Fußballfans beschlossen werden könnten. "Mit mehr Überwachung oder Polizei kommen wir keinen Schritt weiter. Weder in Bezug auf gewalttätige Hooligans noch auf Pyrotechnik. (…) Auch Kollektivstrafen lehnen wir ganz klar ab. 99 Prozent der Fans in Stadien sind friedlich", sagt er.

Deutsche Stadien grundsätzlich sicher

Die Fanhilfen sehen stattdessen kein Sicherheitsdefizit in den deutschen Stadien. Schon jetzt würde es eine ganze Reihe an Maßnahmen geben, denen sich die Fans aussetzen müssten. Dazu gehörten Personen- und Taschenkontrollen, umfangreiche Videoüberwachung und oftmals auch schon personalisierte Tickets. Eine Verschärfung hält der Dachverband daher für unnötig und beruft sich dabei auch auf Zahlen.

Laut dem aktuellen Bericht der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) der Polizei haben in der Saison 2022/23 insgesamt fast 24 Millionen Zuschauer Spiele in den drei Profiligen und im DFB-Pokal besucht. Dabei sei es zu rund 1.200 Verletzten gekommen. "Die Anzahl der Verletzten liegt damit tatsächlich nicht mal im Pro-Mille-Bereich. Und da, wo viele Menschen zusammenkommen, verläuft es eben nicht immer konfliktfrei. Das haben wir zum Beispiel gerade auch beim Oktoberfest gesehen", so Wiebe.

Dass deutsche Fußballstadien grundsätzlich sicher seien, dass erkennt man auch im bayerischen Staatsministerium an. "Das hängt aber auch mit einem teilweise starken Polizeieinsatz zusammen. Denn es gibt Fußball-Rowdys, die sich nicht an die Regeln halten und beispielsweise durch Pyrotechnik nicht nur sich, sondern massiv auch andere gefährden, oder randalieren oder sich mit gegnerischen Fußball-Rowdys prügeln. Diesen Fußball-Chaoten muss konsequent Einhalt geboten werden", teilte ein Sprecher mit.

Fanbeteiligung erwünscht - aber nicht beim Gipfeltreffen

Zu welchen Erkenntnissen und Beschlüssen die Teilnehmer des Gipfeltreffens im Oktober tatsächlich kommen werden, bleibt abzuwarten. Das Bundesinnenministerium wollte sich im Vorfeld nicht zu den Forderungen einzelner Beteiligter äußern, teilte aber mit, dass sich Nancy Faeser für einen gesamtgesellschaftlichen Ansatz einsetzen werde, an dem alle Beteiligten mitwirken. Auf die Frage, warum keine Fanvertreter nach München eingeladen wurden, verwies das BMI an den Freistaat Bayern.

Aus dem dortigen Staatsministerium heißt es, dass es beim Spitzengespräch selbst zunächst um einen Austausch zwischen Ländern, Bund, DFB und DFL gehen solle. Die Gesprächsergebnisse sollen aber auch einen Vorschlag dazu enthalten, in welchem Rahmen der Prozess fortgesetzt werden solle. Zudem gäbe es schon jetzt eine Vielzahl an Austauschformaten (bspw. Stadionallianzen), in denen sich Fans aktiv in aktuelle sportpolitische Themen einbringen und ihre Sicht der Dinge – auch im Hinblick auf Sicherheitsangelegenheiten – kundtun könnten.

Zu wenig Mitsprache auch beim DFB?

Eines dieser Formate ist die Ende 2023 vom DFB gegründete AG Stadionsicherheit, die aus rund 30 Personen besteht und Handlungsempfehlungen erarbeitet, die dem Präsidium vorgelegt werden. Hier sind auch zwei Fanvertreterinnen mit dabei.

Konstruktiven Austausch gibt es laut Wiebe allerdings trotzdem nicht. "Die beiden haben aus der AG berichtet, dass es teilweise schreckliche Debatten fernab der Realität waren", erzählt er. Abseits der AG sei eine Partizipation beim DFB kaum möglich. "Wir werden nicht zu Gesprächen und Podien eingeladen und es gibt kaum eine Möglichkeit, schriftliche Eingaben beim DFB zu machen. Wenn man Anfragen an den DFB schickt, bekommt man in der Regel entpersonalisierte Antworten", sagt er.

Beim DFB kann man diese Kritik nicht nachvollziehen. Gegenüber dem rbb teilte der Deutsche Fußball-Bund mit, dass es im Rahmen des Verband-Fan-Dialogs von DFB und DFL bereits vor der ersten Sitzung der AG Stadionsicherheit einen Austausch mit bundesweiten Fanorganisationen zur Entstehung und zu den Zielen der AG Stadionsicherheit gegeben hätte. Zudem sei ein stetiger Informationsfluss und Austausch über die Arbeit und Ergebnisse der AG vereinbart worden, der auch entsprechend erfolgt sei. Aus dem Austausch mit den bundesweiten Fanorganisationen als auch mit Vertretern des Dachverbands der Fanhilfen sei der Vorwurf der fehlenden Repräsentation bisher nicht bekannt gewesen.

Der Dachverband der Fanhilfen möchte sich nun im Laufe der Woche mit einem offenen Brief an die Innenminister wenden und erneut den Dialog und die Beteiligung in der Debatte um Stadionsicherheit fordern. "Es ist unsere letzte Möglichkeit. Aber die Erfahrung zeigt, dass auch diese Briefe nur selten beantwortet werden", sagt Wiebe konsterniert.

Sendung: rbb24, 09.10.2024, 21:45 Uhr

Beitrag von Lukas Witte

43 Kommentare

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  1. 43.

    Zitat: "Die Sicherheit wird aber letztlich durch Steuergelder bezahlt . . ."

    Mal davon ab, dass Fußballfans auch Steuerzahler und die Gewährleistung der öffentliche Ordnung und Sicherheit hoheitliches Recht sind, stellen die Veranstalter von Fußballspielen private Sicherheitsdienste, die in den Stadien für O&S sorgen sollen. Was ausserhalb der Stadien irgendwo in den Spielstätten passiert, kann man doch nicht den Vereinen ankreiden.

    Wobei ich durchaus offen für einen wie auch immer gestalteten Fond bin, der zum Abfangen von durch Fußball-bezogene Schäden/Aufwendungen beiträgt. Das ist allerdings ein sehr diffiziles Thema.

  2. 42.

    Heute ist eher üblich, Glauben mit Wissen zu verwechseln. Es tut zwar nichts zur Sache aber Ich war schon mehrmals bei einem Fußballspiel im Stadion.

  3. 41.

    Ich glaube,sie waren noch nie im Fussballstadion.Aber es ist heutzutage ja üblich,bei allen mitreden trotzdem man keine Ahnung hat.

  4. 40.

    Einen Artikel, der ein Grundrecht einräumt, saufend 20 weinerlichen Millionären beim Ballstossen zuzuschauen und dabei so emotional zu werden, dass man(n) am liebsten pyroteschnische Geschosse in die gegnerische Anhängerschaft schießen möchte und derlei "Spässchen" habe ich dort nicht finden können. Klären Sie mich gerne auf.

  5. 39.

    Ja. Ohne Zuschauer. Leere Ränge. Endlich alles sauber, lautlos, frei von allem. Verbote wirken immer...

  6. 38.

    Sie beweisen, dass Sie keinerlei Ahnung von Gefahrenabwehr im Polizei- und Ordnungsrecht haben!
    Bezüglich Ihres Zitates fällt mir ein Anderes ein:
    "Die eigenen Fehler stören am Gegenüber immer am meisten! "

  7. 37.

    Nein ist es nicht! Es erfüllt den Tatbestand der Gefahr für die öffentliche Sicherheit, weil Gesundheitsgefahren bestehen und das abbrennen widerrechtlich ist. Da müssen Ordungsbehörden einschreiten, da gibt's kein Entschließungsermessen ob gehandelt werden muss.

  8. 36.

    Die Sicherheit wird aber letztlich durch Steuergelder bezahlt und soll durch den Staat geregelt werden, dann weiß ich nicht welches Mitspracherecht die Fanvertretungen haben wollen. Sie wurden ja letztlich angehört. Wenn man da mehr will, dann müssen der DFB und die Vereine halt für die Sicherheit aufkommen und der Staat hält sich daraus.

  9. 35.

    Lesen Sie mal bitte das Grundgesetz. Das vertreibt manchmal Wahnvorstellungen.

  10. 34.

    100% meine Meinung. Einzige Ausnahmen: Einige lauschige An- und Abmarschwege....

  11. 33.

    Schon irgendwie witzig, dass nicht wenige Kommentartor:innen hier meinen, Fanvertretungen hätten bei diesem Thema nicht mitzureden, da diese ja nur ihr Recht auf Gewalt in den Diskurs einbringen wollen. Witzig deshalb, weil mir zu diesen von, ähem, weitreichender Sachkenntnis geprägten Kommentaren ein uriges Zitat von Alfred Tetzlaff einfällt "Wenn man keine Ahnung hat, dann hält man bescheiden die Schn*uze." :)

  12. 32.

    ...Und Feuewerk....Und Alkohol. Problem solved....

  13. 31.

    Zitat: "Der Dachverband und die Vereine haben ihre Fans nicht im Griff"

    Der Verband und die Vereine hatten die 24.000.000 - vierundzwanzig Millionen! - Stadionbesucher nicht "im Griff", die in der Saison 22/23 nur in den ersten drei Ligen gezählt wurden? Sie reden in allen Ihren Beiträgen etwas herbei und stellen Behauptungen auf, die fernab jeder Realität sind, Bones.

  14. 30.

    Fussball verbieten!

  15. 29.

    Das heisst noch ganz anders, hängt jedoch vom jeweiligen Kreis ab. Union ist ein rein Köpenicker Verein.

  16. 28.

    Also Hut ab für das gut gewählte Beitragsfoto.

  17. 27.

    Wenn es um Sicherheit geht und die Polizei etwas plant, sind die Straftäter auch immer entäuscht, wenn sie nicht mit einbezogen werden. Ich würde mal tippen, dass der Großteil der Fans keine Ahnung von Sicherheitskonzepten hat, warum sollen diese dann ihre Meinung dazu äußern. Vielleicht sollten man mit den Fans auch vorher die Aufstellungen der Mannschaften diskutieren.

  18. 26.

    Ich finde Fußball ja eigentlich langweilig, aber ihr Kommentar ist gut. Risikospiel, Besuch von der Polizei, das klingt nach organisierter Kriminalität oder auf jeden Fall nach verbotenem Tun. Ich dachte, das ist Sport.

  19. 25.

    Mein Bruder als aktiver Fußball Fan sagt, „Randale und Pyro ist immer dabei und gehört dazu“ und das sieht man ja auch jedes Mal im TV. Pyro wird reingeschmuggelt, also erzählen Sie keine Märchen!

  20. 24.

    Geht mir genauso. Fühle mich sicher in den Stadien, auch mit Kind. Bei über 20.000.000 mio Besuchern der 1. und 2. Liga/Saison passiert halt auch mal was. Aber die Chance auf dem Weg zum Stadion irgendwo in der Stadt Opfer einer Gewalt-/Straftat zu werden ist sicherlich deutlich höher, als im Stadion.

  21. 23.

    Das heißt EISERN UNION und nicht Eisern Berlin - manche disqualifizieren sich immer selbst :-)))

  22. 22.

    ich habe in knapp 30 Jahren Fußball (1., 2. Liga) nicht einmal die von Ihnen kolportierten Randale oder Ausschreitungen erlebt.
    Mit Ausnahme einer Horde Testo-Bomber der EH, die einen Besoffenen aus dem Block geworfen hat.

    Wir müssen in Parallelwelten leben.

  23. 21.

    Na aber sicher doch, Ultras sind die einzig wahren Fans. Die leben für Fussball, Fussball steht bei denen über den Job, über der Familie.

  24. 20.

    Ich war mit meinem Freund vor einigen Jahren in Liverpool zu einem Fußballspiel, knallharte Kontrollen und keinerlei Randale und Ausschreitungen, weder vorher, während des Spieles oder hinterher. Da habe ich mich sicher gefühlt, doch nicht in Deutschland …

  25. 17.

    Ich stimme Dir zu und bin der Meinung, dass die Fußballvereine ganz klare Regeln für Besucher und Fans aufstellen müssen. Sie haben Verantwortung zu übernehmen. Und ich gehe weiter und fordere von unseren Vereinen eine glasklare Position. Ein Fan der Gewalt ausübt, hat mit dem Sport nichts zu tuen und tobt nur seien Frustration über unserer Gesellschaft aus. Unserer Vereine müssen dem Einhalt gebieten und unsere Fans Flagge zeigen und friedlich reagieren.

    Moin

  26. 16.

    Erstmal finde ich es nicht gut, daß Fanvertretter der AG Fankultur nicht mit eingeladen wurden, mit dieser Aktion stößt man den Fans völlig vor den Kopf und der Riss zwischen Fankultur und den da Oben wird immer größer.
    Aus meiner Sicht sind aber auch die Fanvereine gefordert gegen Raudis und Chaoten aus den eigenen Reihen vor zugehen in Zusammenarbeit mit den einzelnen Fußballvereinen.
    Um dieses Problem zu lösen sind alle gefordert die Fans ,die Vereine, der DFB und die DFL

  27. 15.

    Vielen Dank für den Gedanken.
    1. Ist aus Bayern nicht zu erwarten, als mehr härte und Bayern First.
    2. Zweitens gibt es das Phänomen schon länger, so dass am Samstag Vormittag ein Trupps oder eine Gruppe von Polizei einem entgegen kommen, wenn man mit der Bahn, zum Frühstück, bei Freunden, in eine anderen Stadt, fährt.
    3. Hat der dlf und dfb andere Interessen als Fußball.
    4. Würde mit den nicht eingeladen komisch bzw unbequem Fragen aufkommen.
    5. Liegen mir keine Beweise oder Anhaltspunkte vor, die auf Vorteilsnahme gedeutet werden könnten.
    ...
    Also, für alle eingeladen eine schöne Veranstaltung.
    Und man hat sich auch bemüht.

  28. 14.

    Es sind für Dich alle Fans kriminell? Aja...
    Nein, aber ich frage mich auch, wer wen etwas aufdrängt und gar gefährdet? Ich als Nichtraucher neben dem Zigarettenqualm? Oder wenn ich (obwohl es ja geil aussieht) die giftigen Dämpfe der Pyro einatme oder gar beworfen werde? Oder Andere Gegenstände abbekomme? Und was ist mit den Kindern?
    Liebe Fanbeauftragte, regelt erst das, bevor ihr weiter ungebremst alles zulassen wollt!
    Demokratie ist auch der Schutz von friedlichen Menschen!
    Eisern Berlin

  29. 13.

    In den unteren Klassen (Dorfklassen) ist man als Zuschauer sicher. Dafür kloppen sich stellvertretend die Spieler.

  30. 11.

    Es gibt schon genug Regeln im Stadion. Bei Risikospielen gibt es personifizierte Karten, keine Ehrenkarten oder ähnliches. Alkoholfreies oder reduziertes Bier und jede Menge Taschenkontrollen. Außerdem gibt es im Vorfeld bei Risikospielen Besuche von der Polizei bei verdächtigen Personen. Es sind also genug Regeln zur Prävention von Gewalt vorhanden. Im Olympiastadion sind die Kontrollen meiner Meinung sogar verschärft worden. Zusätzliche Regeln, wie aus Bayern gewünscht, lässt den Fußballfan noch gläserner aussehen als er jetzt schon ist. Deutschland braucht keine neuen Regeln oder Verschärfungen, die jetzigen Maßnahmen reichen vollkommen aus.

  31. 10.

    Nein, ist es nicht!
    Kein Fehlverhalten ist OKAY- in welchem Block auch immer!
    Wann haben wir die Freude am Spiel verloren, so dass das OKAY ist?
    Das sind KEINE FANS!

  32. 9.

    Ich gehe schon seit vielen Jahrzehnten ins Stadion auch in vielen unterschiedlichen Städten. Und habe noch NIE Angst um meine Gesundheit gehabt.Im Gegensatz zu einigen Gegenden in unserer Stadt.Für mich ein ablenken von wirklich wichtigen Themen unserer Zeit.

  33. 8.

    Es geht ja offensichtlich nicht um normales "Fanverhalten" sondern wie man mit Randale etc. umgehen soll. Muss man da diese Personen um Erlaubnis fragen?

  34. 7.

    Das hat mit der Einlasskontrolle nichts zu tun. Das ganze Zeug kommt über andere Wege schon vorher ins Stadion.
    Und solange das nur in den Ultrablöcken gezündet wird, ist das auch ok.

  35. 6.

    Und wer Maßnahmen gegen Banküberfälle plant, muss auch Bankräuber befragen?

  36. 5.

    Das Problem ist muss bei der Einlaßkonntrolle richtig kontrolliert werden wie ist es sonst möglich das immer wieder Pyro gezündet wird. Es muß erstmal was schlimmes passieren dann ist das Geschtei groß und dann melden sich viele Experten zu Wort.

  37. 3.

    Das sieht man immer wieder, wie sich die ach so „lieben“ Fans benehmen. Wenn die Mehrheit friedlich ist, warum passiert dann sowas wie Pyro und werfen von Gegenständen? Der Dachverband und die Vereine haben ihre Fans nicht im Griff und warum greifen die friedlichen Fans nicht ein, sind doch angeblich nur ein Paar Randalierer …

  38. 2.

    "99 Prozent der Fans in Stadien sind friedlich" sagt der Sprecher des Dachverbandes Fanhilfen. "Die Fanhilfen sehen stattdessen kein Sicherheitsdefizit in den deutschen Stadien".
    Warum sind dann in den Stadien immer noch gewalttätige Hooligans und Pyrotechnik unterwegs? Warum tun diese 99 von 100 Fans nichts gegen diesen einen? Ein wenig blauäugig unterwegs, dieser Sprecher!
    Wenn man sich nur noch bei Spielen der Kreisklasse/ Landesliga sicher fühlen kann, dann frage ich mich doch, was mit den "Fans" der höheren Ligen nicht stimmt?

  39. 1.

    Klingt alles nach einer PR-Aktion des bayerischen Innenministers...

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